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没完没了的孝道争论
(2020-01-17 06:37:10)
| 分类： 吉祥思语 |
没完没了的孝道争论
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问难：子女孝敬父母，子女会从父母哪里获得能量，父母能量会产生一定亏损。但这不是重点。重点是子女孝敬父母，子女也会因孝心而获得其它处能量而这个能量远大于从父母处获得。
吉祥果：（1）、你认为不是重点的东西，经典依据来自《天请问经》，即布施的一方增长利益，受施的一方失去利益，且经据并没有排除父母在外而为特例。
（2）、你重点认为子女因孝心会从他处获取能量，请问所谓他处是哪处？请明确说明？并说明经典依据何在？
（3）、姑且不论第三方是否赋予孝子福德能量，我们先假定这种赋予成立，我们来看看这里面的关系：你供养父母从父母处获取福德，这是供施的必然结果，千经万论共指如此。但是，你孝顺的福田是父母，而却从第三方处获取了福德，即：你没有为第三方付出，却从第三方处获取了福德能量，这等于是第三方布施给你的福德能量，而不是第三方作为你的福田为你生出的福德，这就又回到了《天请问经》的原理，即：你实质上负欠了第三方布施给你的福德，而最终你还是失利者，是失去福德者，最终你并非从第三方处获得福德者。这个关系，不晓得你是否明白。天下没有白吃的午餐，没有白得的福德，你应该明白此理。譬如《鸯掘摩经》之鸯掘摩以不杀之福为孕妇咒愿顺产，孕妇得到鸯掘摩福德的推动利益，但孕妇实质上负欠了鸯掘摩布施的福德，孕妇实质上作为鸯掘摩的福田是要损福给鸯掘摩的，而不是说孕妇得到福德之布施就是得到。须知，得到布施即等于失去福德，正如《天请问经》所云：受者名失利。
（4）、你上文下文提出的所有质疑，我不但讲过，而且在老博客就讲过多次，或许你没有看到过。在个别博文中，我不重复解释这些道理，正是因为我老博客已经重复太多。
（5）、关于孝道关系中第三方之影响问题，我在新博客不复再讲的另外一个原因是：任何一个逻辑都有成立之前提条件，我们探讨子女和父母之间因孝道引发的福德增损和转移，必然只是基于父母和子女之前提的，我们必然不会引入第三方作为探讨的条件。这是自然逻辑之必然选择，所有的科学实验也是基于这样的选择。正如电解纯水为氢氧，必然只就纯水为前提展开电解实验并获取实验结论，而并不探讨假如水中有矿物离子的电解结论。父母和子女间的福德增损，也复如是，无论第三方赋予孝子福德之说是否成立，那都是另外一个问题，都不影响单纯的父母和子女之间因为孝道引发的福德转移和增损变化。当别人在预设双方为前提条件获得结论时，你扯入第三方条件来否定原本双方条件下的结论，你不觉得这个思维有问题吗？
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问难：能量获得本质上从自己心田而来，子女单纯的孝行因子女的心不一样，获得能量也不一样。修行讲究的行为和心一体。同样行为在不同孝心或程度或清净度等不同引发福报也是不一样的。你不能因为心不同，子女获得多少福报，父母就损失多少福报。
吉祥果：（1）、我曾讲解心、物、田三种因缘影响福德，你可以阅读过去博文。我们可以很明确的说，心田是影响获取福德大小之原因之一，但福德能量之获得并非从自我心田而来，而从福田而来。你的心可以增长从福田处调度获取的福德，但无论你的心怎么增长从福田处获取的福德，这个福德都不来自你的心田，而来自于福田。譬喻：电脑可以调度更多的能量促进生产力，但被电脑调度的能量并非来自电脑。你要明确这样的认知：福德获取来自福田，而非自己的心田。
（2）、你所说的发心不同，得福不同，其实就是电脑调度能量多寡不同，所以所得多少不同。但无论所得多少，必须福田有等同的福德失去，施者才会获得等同的福德。总之，福德能量的来源，必须有一个福田作为出处，它不是凭空产生的，也不会凭空消失。我知道你们很多人不相信能量守恒和福德转移是有内在联系的，你们以后智慧增长了，会相信的。不管你的心同还是不同，无论你得到多少福德能量，福田必须失去等值的福德能量，否则你绝无获此福德的可能。
至于所谓的施一得万报，这是就因地对比果地的福德转移而言，并非以因对因，也非以果对果。施一得万完全符合能量守恒，这些细微的道理，以前全部专文解析过。
（3）、你们之所以不承认能量守恒和福德增损转移有关，是因为你们自以为能量守恒是“心外”之物理理论。你们忘记了心包太虚量周沙界，忘记了一切唯心造，忘记了心生万法。你们作为佛教徒忘记了基本常识：一切都是心的显现。换句话说，能量守恒定律，乃至一切科学定律，全部都是心性定律的外显，本质上都是内心规律的物质化外显。若你不赞同这样的知见，请问，你是否可以得出这样的结论，即：除了科学定律之外的一切才是唯心所造，而科学定律非心所造？很显然，这是邪见，因为违背了一切唯心造。因此，能量守恒定律本身就是内心的规律，而不是心外之物的规律，佛教是心物一元的理论，而不是割裂的理论。所以，当你讲解能量守恒转移的时候，本质上所讲的就是“内心所现的能量守恒及转移”。
（4）、你之所以还要将“心”的因素提出来再讲一次，是因为你不知道不管你提出不提出，心的作用自然就在能量守恒和转移中存在，而你以为物理层面不存在，所以你认为心理超出了物理。正确的观点是：心理不会超出物理，物理也不会超出心理，心理即物理，物理即心理。因为心理是物理的内在本质，物理是心理的外显。二者怎么可以彼此超出对方呢？电影银幕的内容，会不会超出胶片的内容呢？胶片的内容会不会和银幕的内容不一致呢？看明白这个比喻，就知道彼此不会超出对方，这就是心理和物理的关系，也就是正报和依报的关系。所以，你看到一些万物，一切科学定律，你要知道，那就是你自心定律的展现，那不是心外的定律。你不需要在心里面再找一个心，头上面再安一个头。
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问难：因孝心而家庭和睦，鬼神拥护，同频共振，同声相应，同气相求，感召宇宙能量化现，或有贵人运，或事业顺利等等。甚至孝心也助于修行。
吉祥果：（1），因孝心而鬼神拥护，确实有明确的佛经依据。比如《华严经》坚牢地神就讲过喜欢护持孝道之人，这是事实。
（2）、但是须知，鬼神拥护你，是为你付出，是鬼神以你为福田修福，而不是你以鬼神为福田修福。这个关系中是鬼神增福而你损福。你们不能窥透这里面的奥秘，总以为鬼神护持你，是你占便宜，而不是鬼神占便宜。你们太把鬼神当傻逼了。好好读一读《阿难问事佛吉凶经》，里面说鬼神护持善人，不护持恶人，你们知道为什么吗？因为鬼神护持善人时，善人就作为福田把福德转移给鬼神了。你们知道鬼神为什么不护持恶人吗？因为护持恶人时，恶人的恶业就转移给鬼神了，你护持恶人造恶业，你不沾染恶业可能吗？聪明的鬼神只护持善人以及修福的善人，这样才能得到更多的福德。所以，你们又不能窥透这些诸天人鬼之间的福德转移之奥秘，又总以为自己的看法无比英明，你说我能奈何？不客气的说，别看诸位是人，但是你们选择的智慧，连护持你们的鬼神的水平都比不上。
（3）、请为你口口声声所说的同频共振找到一个经典依据？还有，从物理学的角度看，同样频率的电磁波和机械波根本不会产生共振。也就是说，你所说的同频共振并不是一个放之四海而皆准的真理。
（4）、你又再次提及孝道感召宇宙能量化显。其实，不需要把事情讲得那么抽象。不管宇宙能量怎么化显，不外乎就是你占有了别人的，或者别人占有了你的，只有这两种结局。别人占有了你的，你有福了。你占有了别人的，你损福了。不外乎就这么回事。讲道理要清晰透明的去讲清楚，不要使用那些迷迷糊糊的描述，说什么宇宙能量化显。怎么化？怎么现？化给谁，现给谁？以何种自然规律化显？
（5）、你又说孝顺感召贵人运，利于修行。这都不是精确的福德转移理论，贵人运是个什么运？不管你的贵人有多贵，贵人和你之间的福德转移关系，也只有两种：贵人给你好处从你这里获取福德，你给贵人好处从贵人那里获取福德，唯此两种而已。即便是前世善缘之贵人现在应该回馈给你之善果利益，你也会因为接受使用而逐渐损福，也还是逃不出上述两种关系，因为那个福德正在被你报掉。所以，别把具体的福德转移关系去抽象化，弄得好像一提到贵人，你就真觉得到什么便宜了？你知道什么是贵人吗？大街上乞讨的乞丐是贵人，寺庙里的僧人是贵人，一切四重恩者都是贵人，一切能接受你供养为你生福的，都是贵人。但是你们正眼未开，智慧未明，你们以为扶植你们财富事业的才是贵人，而不知道这些贵人都是帮你消耗福报的。所以，你讲了半天的贵人，不如我几句话讲透。以后你要知道什么是贵人。话讲到这里，讲得这么具体，你还觉得贵人必然是利益吗？
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问难：子女孝敬父母，父母亏损的那点能量与孝心下，感召家庭福报能量集体增长可能微不足道。
吉祥果：
（1）、请用佛经依据或自然科学依据，证明一下你说的孝道所得与所失对比之微不足道？最好有数学的论证？
（2）、你们的错谬之处在于，你们把对父母的“孝道”和“供养”二者分不清楚。孝道是一个综合的以父母利益为核心的理念，而供养，是一个以自我利益为核心的理念。供养父母，和孝道不是一个层次的概念。供养父母是子女增福父母损福，而孝道则除了包括供养父母资财之外，也包括把父母的财富取走去替父母供养修福，也包括不断调控父母的财物受用和福德增损之比例，也包括法布施劝父母断恶修善乃至学佛。比如《不思议菩萨所问光经》云：饮食及宝，未足能报父母恩，引导令向正法，便为报二亲。 所以，孝道的含义是非常丰富深广的，而不是局限于单纯的财物供养父母或者礼拜父母这么片面。
又如《华严经》。地神常言：我负大地，一切所有及须弥山，不以为重，亦无厌心。于三种人，我恒厌倦，不欲胜持。何等为三？ 一、心怀叛逆，谋害人王； 二、念弃恩亲，不孝父母； 三、拨无因果，毁谤三尊，破法錀僧，障修善者。 如是三人，我极患重，乃至一念不欲任持。’ -----请问，坚牢地神为什么只说厌倦不孝父母者，而不说厌倦不供养父母者？因为孝道之于父母的利益是全面的，而供养之于父母的利益是片面的，甚至存在损父母福的问题。所以，智慧的坚牢女神只说全面的孝道，而并非单纯提倡片面的供养。
又如《六度集经》，佛告诸比丘：吾世世奉诸佛至孝之行，德高福盛，遂成天中之天，三界独步。 -----请问，佛说自身因“至孝之行”而三界独步，何不说因供养父母而导致自己三界独步？这也是因为孝道的利益是全面的，财物供养父母的利益是片面的，是利害间杂的。如果我们将孝道的概念窄化为只是财物供养父母，这是明显智慧不足。如上经文所述，法布施引导父母学佛修持正法，这才是真正的报答父母恩德。
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问难：因子女孝而老人增福更长寿的也是常有的。因子女不孝，导致家庭能量集体亏空子女父母皆不得安乐恐怕很多很多。
吉祥果：（1）、请列举经典依据证明，老人长寿不是因为自身福德，而是因为子女孝顺所致？请证明是子女孝顺导致老人增福，而非老人有福而导致子女孝顺？比如，子女或许是老人去世布施的对象？建议你好好阅读善光公主的案例，看看善光公主是因为自身福德而致富贵，还是因为她父亲波斯匿王的福德而致富贵？这些大是大非的问题，你根本没有精细的研判。
（2）、请列举经典依据证明，家庭亏损，不是因为家庭成员集体恶业太重而福德不足？乃至请证明不是宿世恶缘所致？子女孝顺不孝顺，是一个孝道之整体概念，而供养父母财物，是家庭内部的能量转移的具体概念。把父母财物取了去供养家庭成员之外的僧人，则是从家庭能量系统外部摄取福德能量。不同的孝道方式获取的福德增损的效果和效益是不一样的。
（3）、你一会儿说的是供养父母，一会儿又拿一个层次更高的“孝道概念”来说事，逻辑上极其混乱，因此也就不会有既定前置条件下的确定结论。所以，你说这些亏空不亏空，增益不增益，从何说起呢？具体的道理要有具体的前提，你的前提是什么？
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问难：家庭和睦不只是家庭成员内部能量转移。也感召宇宙能量转移。所谓地德上载，天光下临。类风水语言，个人或家庭像个锅，自动吸收宇宙能量，与宇宙能量同频了，也就是心同频，同声同气了，能量自动会随因缘化现。
吉祥果：（1）、家庭和睦，你这个概念又跳出孝道的范畴了，你全文至少涉及了三个概念，一个是于父母之供养，一个是于父母之孝道，一个是于家庭之和睦。请注意，这一共是三个概念，你不要误导你自己，也不要误导别人。因为每一个概念的范畴不同，引发的福德变化也不同。不断偷换概念的去追求真理，你永远找不到真理。这只能说明一件事，你的思维缺乏条理和逻辑性。
（2）、你所谓的吸收宇宙能量，并没有佛经依据。有佛经依据的是，比如类似《华严经》坚牢女神护持孝顺父母者，比如《阿难问事佛吉凶经》之鬼神护持善人。但是这一类依据，我们上文讲得很清楚了，即：你没有为坚牢女神付出，却因孝顺父母而获得了女神的护持；你没有为鬼神付出，鬼神却因为你的孝道而护持你。从施受关系上看，你实质上是因为孝道而接受了诸天和鬼神的布施，而你根本没有理清这些问题。也就是说，你确实得到了利益，但那是人家诸天鬼神布施给你的，而不是你从对方的福田给你生福获得的。你要清楚这种差异。
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问难：子女孝，父母慈爱，兄妹相亲相爱，家庭和睦，等等。绝不只是家庭间能量转移。它不是封闭的系统。它是与整个宇宙同频的。归根结底是心的力量。
吉祥果：
（1）、子女孝，如何孝？是供养父母的孝，还是把父母财物拿走替父母修福的孝？还是法布施劝父母学佛的孝？家庭和睦，是同流合污的和睦，还是同修善法的和睦？在没有具体前提的时候，去取得一个具体的结论，本身就是很荒唐的。
（2）、孝道以及家庭和睦，到底是不是在封闭的系统内，这并不取决于你我认为封闭或者不封闭，而取决于具体的操作。你可以将其操作成封闭系统，也可以操作成不封闭的开放系统。权属于家庭成员的财物在家庭成员内部的互相供养，必然是封闭的，这是不需要探讨的基本事实。要脱离这个封闭系统，必须供养家庭成员之外的第三方福田。此外，退一万步说，即便上文《华严经》所说的大地神女护持孝子，那也是家庭成员之外的第三方施者的力量加入了家庭系统，这已经超出家庭成员间互相布施之封闭系统的前提，这已经是另外一个命题。我不清楚你是否能够看懂我所讲的逻辑层次，如果没有看懂，你还会继续质疑：系统是开放的，不是封闭的。
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问难：子女供养父母是增长福德的，不是减少福德的，这是有经典依据的。
吉祥果：还是我来帮助你列举经典依据吧！你们读经的逻辑混乱之处，往往就体现在这里。比如：你们只知道供养父母生福，而不知道供养父母是给自己生福还是给父母生福，也不知道供养父母所得之福本身来自父母被供养所失之福。我列举经典依据如下，追问诸位几个问题：
（1）、《大乘本生心地观经》佛云：是故汝等，勤加修习孝养父母，若人供佛福等无异，应当如是报父母恩。 ==吉祥果的灵魂追问：佛说的是供养父母得福如供佛无异，还是说父母被供养父母得福如供佛无异？请诸位智者思辨我的追问。
（2）、《贤愚经》佛云：我自忆念过去世时，慈心孝顺，供养父母，乃至身肉济救父母危急之厄。以是功德上为天帝，下为圣主，乃至成佛，三界特尊，皆由斯福。 ==吉祥果的灵魂追问：佛说的是他自己因为慈孝供养父母而致自身为天帝圣主乃至成佛，还是说他过去世的父母因为他的供养而成帝释乃至成佛？
（3）、《心地观经》佛云：若有男女依母教，承顺颜色不相违， 一切灾难尽消除，诸天拥护常安乐。 ==吉祥果的灵魂追问：到底是子女孝顺父母导致子女灾难消除诸天拥护一切安乐，还是父母被子女孝顺导致父母灾难消除诸天拥护一切安乐？请智者思辨？如果这些大是大非的问题搞不清楚，你们自以为读了很多孝道相关的佛经，却不能明辨其义，善察损益，又有何用？
（4）、你们很多师兄读过《地藏经》，你们知道《地藏经》是孝经，你们知道地藏菩萨宿世是以度化一切众生成佛的大愿力所摄持的大福德强行推动其母亲最后成为解脱菩萨的，任何一个结果都要靠能量推动达成的，而不是反过来去减损推动的那个目标自身的能量。比如，光目女为什么不生生世世通过天天给她的母亲供养贵重财物好吃好用，然后光目女的母亲因为不断的接受子女的供养，然后养着养着光目女的母亲就被养成解脱菩萨了？你们见过这样的修法吗？如果你们见过，给我介绍一下这种殊胜法门，我以后尽量多讨老婆多生娃，让孩子天天供养我，供养着供养着老子就成佛了，多舒服啊，行不行呢？所以，佛说的是布施波罗蜜，而不是“受施波罗蜜”，你们要清楚的认知这一点。菩萨六度，是依靠布施而为导首，而不是以接受布施而为导首。此外，佛在《天请问经》说布施得利而受施失利，也并没有说父母例外。因此，你们要成就你们的父母，重要的是要你们的父母去做布施，要圆满你们父母的布施波罗蜜，而不是让父母仅仅只是接受布施。这个道理，希望你们明白。
（5）、我过去讲能量传承的几种常见模式时，我曾经讲过一代一代的父母作为子女时孝顺他们的父母，然后又作为父母接受自己子女的孝顺，让上一代父母为自己做福田，自己又为下一辈的子女做福田，如此传承福德能量源源不断，这是一种稳定而常见的能量传承模式，和藏传的一代一代的上师之法脉传承存在部分类似之处。当然，这样的能量传承模式，如果隔代太远，互相的福德能量的传承影响就会变得比较弱小。
就写这些吧，本来没有必要写。但有一点就要声明：我所讲的是对父母的孝道，而不是单纯对父母的财物供养。
东南有风：
果师兄认为无论如何福德只能来自于转移而不是自己心田，你也赞同。一佛功成，其它法界众生福德俱损，你也认同？
吉祥果：
（1）、既然福德是来自于自己的心田，那你停止一切对大众的供养布施，此后远离一切福田，你只需要供养你自己就好了，因为你自己的心田会给你福报的，你试试看。这种小儿科的常识，你都搞不懂，还能探讨什么深入问题。
我们在逻辑上说得很清楚了，在心、物、田三个因缘中，施者的心会增加或者减少从受者之福田所获取的福德，但无论增加或者减少，福德都是从福田这个管道来的，而不是从所谓自己的心来的。
（2）、《华严经普贤行愿品》云： 一切众生而为树根，诸佛菩萨而为华果，以大悲水饶益众生，则能成就诸佛菩萨智慧华果。何以故?若诸菩萨以大悲水饶益众生，则能成就阿耨多罗三藐三菩提故。是故菩提属于众生。若无众生，一切菩萨终不能成无上正觉。====看清楚，菩萨得以成佛，就是基于众生的的福田才能成就的，离开众生福田，菩萨不能成佛。
（3）、佛佛心性平等，佛佛之福平等，每一佛与一切佛的福德相等，何以故？诸佛共一法身故，诸佛心性平等故。佛与佛的福德不存在差异，每一个佛的福报都是法界福报之总体。而众生福报是法界福报之局部，一切众生的福报都含摄在佛福之中，而不是之外。众生福报和佛福报，是局部和整体的关系，而不是彼此分离的关系，这就是同体大悲的道理。你对这些一无所知，但总以为你什么都明白。至于不同的佛之不同的加持，来自于因地所发誓愿之不同，而不来自于福德多寡之不同。
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关于一切福田，不离方寸
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东南有风：
发表了题为“没完没了的吉祥果，止步不前的吉祥果—一切福田不离方寸”的长篇回复，目前就是无法显示，不知什么原因？
吉祥果：（1）、可能护法神不允许你发表邪见吧？
（2）、一切福田，不离方寸，你确定这个方寸是施者自己的方寸，还是受者的方寸？如果你确定只是施者的方寸，并且确定和福田的方寸无关，如上所述，那你以后自己供养布施自己就可以增长大福报了，何必供养三宝布施众生这些福田呢？还干这么傻逼的事情？如果这个做法不成立，很显然，这个方寸必然只能是福田的方寸。而且，你自己引用的八个字，一切福田不离方寸，原话也是说福田不离方寸，自己引用的原话自己都不承认，还非要说福田的方寸是施者的方寸。你可真是糊涂到家了。《四十二章经》列举了各种不同福田可以获取福德多寡不同，本质上也是这些福田的内心境界证悟高低不同。如果你通过《四十二章经》还看不出是说福田的方寸，如果你还是不懂，我再送给你一句更通俗的：菩萨以众生心，做大福田，而不是以自己心，做大福田。即便是自己的大悲心要获得利益，也要以饶益众生福田为根本，才能成佛，而不是以自己的大悲心整天饶益自己，这不能成佛。对于这一点，《普贤行愿品》讲得很清楚，即便是大悲心的菩萨离开饶益众生也不能成佛。你还需要争辩吗？
如果你非要说，整个法界都是你的心，你所施福田对象也是你的心，这么瞎扯在某些层面的道理上也对，问题是，我必然要换一个层次问你：是你心里面的你的心为你自己增长福报，还是你心里面的福田为你增长福报？如果你还说是你的心，那很简单，以后你远离一切福田，也远离一切布施的财物，包括远离《普贤行愿品》所说的大悲水所饶益的一切众生，然后，你作为孤家寡人再去成你的阿耨多罗三藐三菩提吧！行不行呢？试试看？
（3）、你发表《
没完没了的吉祥果，止步不前的吉祥果—一切福田不离方寸》，可能是苏东坡看佛印是牛粪吧？还有，如上文，你连福田的方寸是谁的方寸都不懂，还讲什么呢？
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提问
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用户7297969749 ：博文中有句话“从施受关系上看，你实质上是因为孝道而接受了诸天和鬼神的布施，”我想问的是：在读经文时如果有诸天鬼神来护持，这种护持和读经者是种什么关系？希望果师兄有空帮助分析一下。（特指福德关系）
吉祥果：以前早就讲过，诸天鬼神因为护持三宝，以及护持如法的修行人，既可以得到诸佛菩萨的加持，他们自己也会因为护持所修行人而为之生出福德。总之，任何为你付出的，都会从你的福报分一杯羹，天上天下，人道畜生道，乃至诸天鬼神，都没有白白付出的，也没有白白得到的，也没有白白失去的。甚至一些特殊的法门，还有特殊的契约约定，比如某些法门在经卷末尾，会有诸佛菩萨和护法鬼神的约定：汝等若能护持此等法门流布于阎浮提，并能护持持此法门者，我也如是拥护汝等。类似这样的契约约定之经典依据，比比皆是。所以，一方面为你付出的鬼神自然会分你的福报，一方面他们护持你的同时等于也在护持佛法，所以，他们护法还有一份福报。这些问题，过去讲解财神法，讲解鬼神和人类的关系时，解析都非常细致，本身是没有必要重复的
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